PV ist einfach geil

Holzmichl

Du schreibst im Grunde genau das Gleiche, was ich auch schon geschrieben habe.
Der Eigenverbrauch ist das Interessante und die Einspeisung trägt den Teil der Anlage, der die Energie einspeist. Sprich, der Teil kostet auf 20 Jahre gesehen nichts, bringt aber auch keine zusätzlichen Einnahmen. Da bin ich absolut bei dir (und hatte das ja auch schon so geschrieben).
Aber. Nach deiner Logik wäre es ratsam, nur ein Balkonkraftwerk mit 600W zu installieren.
Die kosten nur das Material, Aufbau kann in Eigenleistung passieren, ich brauche keinen Elektriker usw.
Zudem kann die Energie dieser kleinen Anlagen oft annähernd zu 80-90% verbraucht werden.

Bei 10kWp Anlagen geht man in einem normalen Haushalt mit einem Verbrauch von 4000kWh im Jahr nur von etwa 15% aus. Damit werden dann gute 35% des Stromverbrauchs gedeckt.
Und ja, rein nach den Zahlen und der Amortisation hast du damit auch sicher Recht.

Aber, denkt man etwas größer, in die Zukunft gerichtet UND hat das Geld gerade ungenutzt auf dem Konto rum liegen, macht die Investition in eine große PV und evtl. einen Speicher absolut Sinn.
Die Gründe dafür hab ich bereits oben schon erklärt. Schon alleine, weil das Geld dann keiner Inflation mehr unterliegt. Viel mehr sparen kannst du im Grunde kaum. Aber das ist dann noch mal ein ganz anderes Thema.

Fakt ist, in Zukunft wird von uns allen mehr und mehr Strom als Energieform genutzt werden.
Gas, Öl (und Sprit) oder Kohle wird es in wenigen Jahren kaum noch geben oder ist kaum noch bezahlbar.
Aber das kann und soll natürlich jeder für sich entscheiden. Der Eine geht vermeintlich auf Nummer sicher und investiert nur in renditesichere Anlagen ohne auf die Zukunft zu setzen. Der Andere schaut sich den Markt und das Zeitgeschehen an, zieht seine Schlüsse draus und stellt die Weichen für die Zukunft.

Wir für unseren Teil sind heute absolut froh, dass wir uns vor 9 Jahren für die große PV entschieden haben. Das war der Grundstein. Nur weil wir damals gute 16000kWh Überschuss hatten, haben wir überhaupt ernsthaft darüber nachgedacht, diesen Strom auf dem Grundstück zu verbrauchen. Erst dadurch konnten wir unseren Weg, weg von fossiler Energie, hin zu 100% Strom kostengünstig einleiten. Dieser Weg ist nun seit ein paar Tagen abgeschlossen.

Nach aktuellen Schätzungen werden wir in einem durchschnittlichen Jahr ca. 12.000-12500kWh brauchen (2012 waren es noch 4500kWh). Davon können wir voraussichtlich 8500-9000kWh durch PV-Strom decken und speisen dann noch gute 11000kWh ein. Diese decken uns die Kosten für den Netzbezug. Energiepreise interessieren uns damit kaum noch.

Übrigens, wenn auch nur bis Ende 23, wird PV und Akku von der Regierung "indirekt" subventioniert.
Macht den Bock nicht fett, aber besser als nix Das liegt am Strompreisdeckel.
Hier wird für den prognostizierten Verbrauch, sagen wir 6000kWh ein Deckel für 80% auf 40Cent gelegt.
Wenn ihr beim Anbieter 60Cent bezahlen müsst, müsstest ihr somit 3600€ und damit einen Abschlag von 300€ im Monat zahlen. Durch den Deckel sinken die Kosten auf 2640€ und damit sinkt der Abschlag auf 220€.
Am Jahresende erfolgt dann die Abrechnung und zwar jeweils zum regulären Preis des Anbieters.
Nehmen wir als mal an, ihr könnt durch PV und Akku euren Netzbezug auf 40% senken, dann werden euch am Jahresende 3600x60Cent und damit 2160€ zurück überwiesen. Bezahlt hab ihr aber nur 2640€.
Damit kommt ihr auf Stromkosten von 480€ für 2400kWh. Die kWh kostet dann nur noch 20Cent

Zitat von stud_rer_nat

Vor einem halben Jahr hätte ich fast alles für eine Wärmepumpe gegeben. Seitdem hat sich der Strompreis bei Vielen verdoppelt und verdreifacht. Meinen Gasanbieter konnte ich überzeugen mich gleich in die Grundversorgung zu nehmen für 9,4 Cent. Mit Gas komme ich mittlerweile wieder günstiger und habe keinen Heckmeck.

Dann dürften sich die Kosten für Gas und Strom bei dir in etwa die Waage halten. Bei deinem niedrigen Gaspreis vermutlich mit leichten Vorteilen fürs Gas und du hast dir die Investition gespart.
Ich hab jetzt lang auf meine WP gewartet und bin heilfroh, dass ich sie nun endlich habe.
Den größten Nachteil von WPs sehe ich darin, dass die Effizienz mit steigendem Energiebedarf sinkt.
Von daher macht sie monetär in meinen Augen nur in relativ milden Gegenden wirklich Sinn.
Wir lagen gestern bei 10 Grad außen und 22 Grad innen bei einem Cop von 5, heute bei 11 Grad außen lag der Cop schon bei 5,2. Bei -2 Grad liegt er nur noch bei 2,6. Zum Glück ist es bei uns am Rhein nur selten unter 0 Grad. Von daher spare ich auf jeden Fall mit der WP.
Mein neuer Gaspreis läge bei knapp18 Cent (bzw. 12 mit Deckel). Somit könnte bei einer JAZ von "nur" 4 , der Strompreis auf rund 60Cent steigen, bis Gas wieder billiger wäre. Ich hätte aber weiterhin die Grundgebühr und den Schornsteinfeger an der Backe und könnte bis Ende Oktober und ab Mitte Februar nicht kostenlos heizen

Zitat von HenkK

Mein durchschnittliches Jahresverbrauch, inkl. WP, ist 12 MWh per Jahr,

Geschätzt mit BEV ung. 18 MWh per Jahr.

...

Meine Schlussfolgerung: Faustregel ist installiere soviel Leistung das du ung. deine durchschnittliche Jahresbedarf deckst. Verbrauche so viel wie möglich selber.

Das ist ja im Prinzip das, was ich auch sage. Rechne dir deinen zukünftigen Maximalbedarf aus und installiere danach deine PV. Bei den meisten dürfte das Dach dafür gar nicht reichen, also heißt es fast immer, Dach voll, soviel wie irgendwie drauf passt.

Zitat von Holzmichl

Nein, genau das habe ich so nicht geschrieben und auch nicht gemeint.

Ich habe geschrieben, die kürzeste Amortisation hat man bei 100% Eigenverbrauch aber nicht, dass man diesen anstreben soll bzw nicht mehr darüber hinaus investieren soll.

OK, geschrieben hast du das wirklich nicht so.
Aber dein Fazit 2 und 3 und dein Extremfallbeispiel lesen sich genau so.

Zitat von Holzmichl

Der andere Extremfall, 100% Eigenverbrauch ist natürlich anders wenn man eine Ersparnis von 40 Ct/kWh derzeit zugrundelegt. Dann kommen wir auf 380 €/kWp Jahresersparnis und damit auf eine Amortisation 3,9 Jahren.

Fazit 1:

Je nachdem wie hoch der Anteil an Eigenverbrauch ist, liegt die Amortisation irgendwo zwischen 3,9 und 19,7 Jahren. Den Eigenverbrauch kann man noch beeinflussen durch Hausakkus, Wärmepumpe, E-Auto. Aber all das zieht weitere Investitionen nach sich. Das muss man sehr genau durchrechnen.

Fazit 2:

Jede Investition jenseits des Eigenverbrauchs verschlechtert die Rentabilität dramatisch.

Fazit 3:

Je größer die installierte Anlage, desto schwieriger wird es, auf eine gute Eigenverbrauchsquote zu kommen.

Fazit 4:

Die pauschale Aussage: "knall dir das Dach voll" ist damit für mich nicht haltbar. Bei den derzeitigen Rahmenbedingungen ...

Ich meine: Investition in PV ja, aber mit Augenmaß.

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Augenmaß bei PV, wozu? Um heute 10.000€ zu sparen die in 5 Jahren nur noch 7000 wert sind?

Ich gehe da lieber einen anderen Weg. Ich spare die 10000€ durch Eigenleistung ein, mach mein Dach trotzdem voll und gebe dann die gesparten 10.000€ für Akku und WP aus. Damit kann ich dann richtig sparen

So, die ersten paar Tage sind rum. Die Wärmepumpe läuft mittlerweile schon ein Stück weit optimiert. Also mit angepasster Heizkurve, automatischer Nachtabsenkung und Vorlaufanhebung bei PV Überschuss oder zur Verlängerung der Betriebsstunden pro Kompressoranlauf, der Silentmode wird dynamisch nach Lastanforderung geregelt und die VIS ist mittlerweile auch fertig.

Nun war es die letzten Tage relativ warm, aber Nachts durchaus auch mal wieder um die 0 Grad. Bisher hatte ich einen COP von 4,64 im Schnitt und damit einen kWh Preis von 5,1 Cent für die erzeugte kWh. Bei ca. 12000kWh Heizbedarf käme ich damit auf Heizkosten von knappen 620€ im Jahr. Wobei ich vermutlich rund 25-30% des Strombedarfs über PV- Überschuss decken kann und damit dann nur auf 2,9Cent pro kWh komme. Das dürfte die Heizkosten auf deutlich unter 600€ drücken.

Passt für mich echt gut und selbst bei ner Verdopplung der Strompreise bleibt es sicher die günstigste Art zu heizen. Zumindest in meinem Fall.

Von einer wirklich spürbaren Nachtabsenkung halte ich auch nicht viel. Da bin ich voll bei euch.
Meine Heizkurve steht ein Grad höher als sie sein müsste und dadurch bekomme ich tagsüber mehr Energie ins Haus. Nachts wird dann der Vorlauf stufenweise um bis zu 3 Grad abgesenkt (also ja eigentlich nur 2 gegenüber dem echten Vorlauf). Das merkt man im Haus fast nicht, hebt aber den COP in der kalten Nacht. Tagsüber wenn es wärmer ist, läuft der Vorlauf dafür dann eben das eine Grad wärmer mit leicht schlechterem COP.
Das muss man jetzt natürlich beobachten. Bei den relativ milden Temperaturen funktioniert es Bestens.
Ob das noch funktioniert, wenn es mal richtig kalt wird, wird man sehen.
So sieht aktuell meine Grund-Heizkurve aus, diese wird dann dynamisch durch VL Erhöhung oder Absenkung angepasst. Der Knick bei 11 Grad ist drin, weil sie sonst zu oft an springt. So läuft sie drei Stunden und geht dann für 2 Stunden aus. Damit kann ich leben.


Ich denke schon, dass man den COP annähernd als JAZ verwenden kann. Zum Einen sagt das grob der Rechner auf der Seite des Verbandes der Wärmepumpenhersteller (ist aber sicher ein Stück geschönt). Die gehen sogar von 4,73 aus. Zum Anderen sagt das aber auch meine Simulation mit echten Wetterdaten aus den letzten beiden Jahren. Da liegt der COP bei 4,59.
Ich hab ne Formel für den COP für jedes AT-Grad und meinen passenden VL-Temperaturen und die echten Messdaten der beiden geeichten Zähler, also Strom und Wärmemenge, liegen sogar eins bis zwei Zehntel besser als die Werte aus der Formel. Warmwasser mach ich nicht über die WP. Ich bin also ganz zuversichtlich, dass die Werte halbwegs stimmen.

Ich hab gerade vorhin mal ne Datenbankabfrage geschrieben, die mir meine WP-Monatsverbräuche fürs letzte Jahr simuliert hat, diese wurden zu den jeweiligen echten Monatsverbräuchen dazu addiert, den durchschnittlichen PV Ertrag der letzten Jahre dagegen gerechnet und ich komme noch auf einen Einkauf von 2500- 2800kWh im Jahr. Je nachdem ob ich mit einem COP von 4,65 oder nur von 4,2 rechne.
Sicher wird es bessere als auch schlechtere Jahre geben, aber geplant hatten wir mit einem Verbrauch von bis zu 4500kWh im Jahr. Das hatten wir in etwa ohne Pony, ohne WP und ohne Akku.
Von daher wäre alles unter 4000kWh schon der Hammer.

Wir machen das schon immer mit Durchlauferhitzer.