rein rechtlich muss man sich von ungewollten Scheiß klar distanzieren, ansonsten ist man sofort selbst im strafbaren Bereich.
Es reicht schon, Bilder von hilflosen Personen (Bsp. Fotos einer Unfallstelle mit sichtbaren schwer verletzten Personen) zu erhalten.
Also ja, Strafe folgt dann auch bei dem Beispiel"anfixen". Knast ist dann, siehe Metzelder, eher selten der Fall.
Im Grundsatz ist Kinderpornographie absolut abzulehnen. Geht gar nicht und wenn einer meinem Kind sowas antuen würde... ich lass mich da mal nicht weiter drüber aus. Es würde ihm aber auf jeden Fall sehr leid.
Aber ich denke auch, dass der reine Besitz, womöglich noch auf einem mobilen Endgerät, ohne den Nachweis des Konsums, nicht hart bestraft werden darf.
Stellt euch vor, du bekommst von einem Bekannten so ne Sche... aufs Handy geschickt, weil er dich "anfixen" will und du löschst es, warum auch immer, nicht sofort. Schwups Knast?
Ok ist konstruiert, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das im realen Leben passiert. Deshalb ist der Empfänger aber noch lange nicht in die Kinderschänderecke zu stellen.
Und bitte versteht mich nicht falsch, ich will es weder "Kleinreden" noch als harmlos bezeichnen und es gilt ganz sicher nicht für echte Konsumenten. Egal ob wenig oder viel.
Aber eine gewisse Eigenschuld muss schon dabei sein.
Ist gar nicht konstruiert. Dies passiert öfters, als du denkst in Facebook- und Whatsapp-Gruppen.
Bei uns ist erst eine Verurteilung möglich, wenn entsprechende Bilder/Videos erhalten und behalten werden bzw. weitergeleitet werden.
Aus meiner (juristischen) Sicht gibt es einfach Unterschiede:
Ein oder zwei Video erhalten und weiterleiten ist nicht das gleiche, wie 120h Material auf dem Computer zu haben (Als ich im Praktikum bei der StA war, wollte der Beschuldigte im Rahmen des rechtlichen Gehörs nochmals alles ansehen; dies wurde abgelehnt).
Schliesslich ist das Weiterleiten von entsprechendem Material gewissermassen ein Produzieren; dies kann aber in keiner Art und Weise mit der ursprünglichen Produktion gleichgesetzt werden.
Eine ganz andere Kategorie ist schliesslich, wenn sich unter 16 Jährige selber filmen...
Ist gar nicht konstruiert. Dies passiert öfters, als du denkst in Facebook- und Whatsapp-Gruppen.
Auch wenn ich durchaus schon seit Jahren auf FB aktiv bin, ist mir sowas noch nicht unter gekommen.
Vermutlich bin ich in den falschen... bzw. eher den richtigen Gruppen unterwegs.
Aber geht FB da nicht mehr aktiv gegen vor?
Irgend eine Art von Nacktheit, die über Bademodefotos hinaus geht, hab ich da bisher noch nicht wirklich wahr genommen und war im Grunde auch der Meinung, das würde von FB relativ streng zensiert.
Ist zwar schon Jahre her, ich denke damals waren die automatischen Filter noch ziemlich dumm, wollte ich ein Blumenbild das ich selbst geknipst hatte in einer Gruppe hoch laden was sinngemäß mit dem Hinweis auf "verdächtiges, pornographisches Bild" abgelehnt wurde, nur weil viel Hauptton-Farbe auf dem Bild zu sehen war.
Leute hier geht es um Kinderpornografie und ich lese unterschwellig eine gewisse Verharmlosung.
Macht Euch da mal bitte mehr Gedanken.
freut sich etwa das mißbrauchte Kind darüber ob sein Foto weitergeleitet wird oder nur auf dem Handy für den eigenen Zweck abgespeichert ist.
Wenn die Schweiz da so liberal, sollten dort die Gesetzgeber über das unsägliche Leid dieser Kinder nachdenken.
Jeder der sich daran ergötzt gehört bestraft, je härter um so besser.
Tom Tyler ich möchte das nicht anzweifeln, doch streng genommen hat man die Bilder vor dem sofortigen Löschen bereits. Auch wenn es nur Sekunden sind. Legt man das Gesetz hart aus, ist auch dies strafbar, wird jedoch wir du beschrieben hast, nicht unbedingt verfolgt. In einer Gruppe, in der Mist gepostet wird, würde ich mich immer klar distanzieren.
Leute hier geht es um Kinderpornografie und ich lese unterschwellig eine gewisse Verharmlosung.
Macht Euch da mal bitte mehr Gedanken.
freut sich etwa das mißbrauchte Kind darüber ob sein Foto weitergeleitet wird oder nur auf dem Handy für den eigenen Zweck abgespeichert ist.Wenn die Schweiz da so liberal, sollten dort die Gesetzgeber über das unsägliche Leid dieser Kinder nachdenken.
Jeder der sich daran ergötzt gehört bestraft, je härter um so besser.
Ich selbst habe keine Bekannten die mir so Bild senden würden. Alle meine Bekannten wissen das wenn sie mir solch ein Bild senden würden, das sie 1.) längste Zeit meine Bekannten gewesen wären, weil ich mit solchen Leuten nichts zu tun haben möchte und zweitens hätte derjenige maximal drei Tage Zeit sich bei der zuständigen Behörde zu melden sonst würde ich es tun.
Ich bin ganz bei der Meinung von 50Wendy. Wir sprechen hier nicht von Katzen- Hunde oder sonst irgendwelchen niedlichen Tierbildern. Wir reden hier von korrupter Perversion an Kindern. Leider wird in der Gesetzgebung bei so viel Verständnis für den der ja "nur" ein Bild oder gar mehrere "nur" besitzt das ganze so verweichlicht das man dabei vergisst das die Menschen (in diesem Fall Kinder) ihr Lebtag mental gebrandmarkt sind.
Der arme Metzelder dessen Ruf in der Öffentlichkeit für immer geschädigt ist. Und? wann hat die Presse nicht einmal erwähnt wie die Kinder und dessen Eltern gestraft sind?
Das ist meine ganz klare Meinung dazu.
Leute hier geht es um Kinderpornografie und ich lese unterschwellig eine gewisse Verharmlosung.
Macht Euch da mal bitte mehr Gedanken.
freut sich etwa das mißbrauchte Kind darüber ob sein Foto weitergeleitet wird oder nur auf dem Handy für den eigenen Zweck abgespeichert ist.Wenn die Schweiz da so liberal, sollten dort die Gesetzgeber über das unsägliche Leid dieser Kinder nachdenken.
Jeder der sich daran ergötzt gehört bestraft, je härter um so besser.
Ich bin zu 100% bei dir. Aktive "User" gehören mit der vollen Härte bestraft.
Mein Punkt war ein ganz anderer und der kann jeden von uns treffen und zumindest ich bin mir für mich ganz sicher, dass ich das zutiefst ablehne.
Auch wenn ich durchaus schon seit Jahren auf FB aktiv bin, ist mir sowas noch nicht unter gekommen.
Vermutlich bin ich in den falschen... bzw. eher den richtigen Gruppen unterwegs.
Aber geht FB da nicht mehr aktiv gegen vor?
Irgend eine Art von Nacktheit, die über Bademodefotos hinaus geht, hab ich da bisher noch nicht wirklich wahr genommen und war im Grunde auch der Meinung, das würde von FB relativ streng zensiert.
Ist zwar schon Jahre her, ich denke damals waren die automatischen Filter noch ziemlich dumm, wollte ich ein Blumenbild das ich selbst geknipst hatte in einer Gruppe hoch laden was sinngemäß mit dem Hinweis auf "verdächtiges, pornographisches Bild" abgelehnt wurde, nur weil viel Hauptton-Farbe auf dem Bild zu sehen war.
In denen Fällen, in die ich (als Anwalt!!) involviert war, wurden die Videos per FB-Messenger versandt. Dabei entdeckt Facebook diese automatisch und schickt dem FBI eine Mitteilung. Die ermitteln dann über IP etc. den Inhaber des Telefons und die Daten werden den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden gesandt...
Leute hier geht es um Kinderpornografie und ich lese unterschwellig eine gewisse Verharmlosung.
Macht Euch da mal bitte mehr Gedanken.
freut sich etwa das mißbrauchte Kind darüber ob sein Foto weitergeleitet wird oder nur auf dem Handy für den eigenen Zweck abgespeichert ist.Wenn die Schweiz da so liberal, sollten dort die Gesetzgeber über das unsägliche Leid dieser Kinder nachdenken.
Jeder der sich daran ergötzt gehört bestraft, je härter um so besser.
Es geht nicht um verharmlosen. Ich habe lediglich die Unterschiede aufgezeigt. In der Schweiz liegt der Strafrahmen bis 3 Jahre, in besonderen Fällen sogar bis 5 Jahre. Dies ist nicht Peanuts; wir wären nach einer Woche im Knast schon psychisch am Ende (nicht nur, weil wir das Pony nicht mehr tracken können...)
Wesentlich ist jedoch, was tatsächlich gemacht wurde. Natürlich hat das missbrauchte Kind keine Freude darüber. Wenn jedoch der reine Konsum mit einer Strafe von 25 Jahren bestraft wird, womit werden die Produzenten dieser Filme bestraft? 100 Jahre? Und jemand der ein Kind vergewaltigt? 500 Jahre?
Siehst du, was ich meine?
Im Unterschied zu den USA haben wir auf jeden Fall im Strafrecht ein besseres Rechtssystem. Strafen wie 2x lebenslänglich sind einfach absurd...
Ich bin zu 100% bei dir. Aktive "User" gehören mit der vollen Härte bestraft.
Mein Punkt war ein ganz anderer und der kann jeden von uns treffen und zumindest ich bin mir für mich ganz sicher, dass ich das zutiefst ablehne.
Bei Erhalt sofort löschen, dann geschieht dir nix. Du musst jedoch nicht nur den Post in Whatsapp löschen, sondern auch das Foto/Video in der Galerie und allenfalls in der Cloud. Zusätzlich kann man bei Whatsapp das atomatische Herunterladen von Bildern und Videos deaktivieren.
und erneut muss ich darauf hinweisen, dass man sich zusätzlich distanzieren muss!
Bleibst du in der Gruppe, distanziert du dich nicht, kann das nach meinen Empfinden auch eine Beteiligung darstellen, diese ist auch strafbar.
Ich bin ein Freund von der strikten Auslegung der Normen, erst danach schaue ich in die Kommentare, am Ende in die Rechtssprechung (diese ist leider oft nicht höchstrichterlich, daher dann eher in der Betrachtung zu vernachlässigen).
... dass man sich zusätzlich distanzieren muss! Bleibst du in der Gruppe, distanziert du dich nicht...
Absolut bei dir. Wenn es nicht gerade mein bester Freund wäre, gehört für mich, um dem Treiben ein Ende zu setzten, aber auch aus reinem Selbstschutz, eine Anzeige bei der nächsten Polizeistation dazu. Zumindest in eindeutigen Fällen.
Wäre es mein bester Freund, gäbe es ganz klare Gespräche zu dem Thema mit dem Hinweis, dass er in Therapie muss und sich selbst zu stellen hat.
Und auch wenn du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst... Als wir noch recht junge Eltern waren, haben wir Bilder unseres Sohnes z.B. beim Baden gemacht. Natürlich nicht durchs WWW geschickt, aber die Bilder hab ich auch heute noch auf dem Rechner bzw. auf dem NAS und als Sicherung auch in der gesicherten Cloud. Ich hab auch noch echte Fotos von mir als Kind in ähnlichen Posen und ich wurde nie sexuell belästigt. Früher war das, und damit meine ich nicht den Missbrauch, irgendwie alles normaler und man hat sich auch keine Gedanken drüber gemacht. Internet gabs auch noch keins und so kam man auch nie in solche Kreise. Allerdings sind all diese Bilder aus anderen Gründen und mit anderer Motivation und völlig ohne Hintergedanken entstanden.
Aber ganz eng ausgelegt.... Du weißt was ich meine und ich finde, da muss unterschieden werden.
Also wenn du mich meinst, ich kann das voll verstehen.
Jeder hat doch von seinen Kindern Fotos in der Badewanne, erster Tag Kindergarten, nackig durch die Gartendusche rennen, Einschulung... Das ist auch nicht verboten. Teilen mit Oma und Opa auch nicht. Heute muss man jedoch mit den neuen Medien besonders aufpassen und sein Leben etwas abschotten. Das soll jedem bewusst sein.
Absolut bei dir. Wenn es nicht gerade mein bester Freund wäre, gehört für mich, um dem Treiben ein Ende zu setzten, aber auch aus reinem Selbstschutz, eine Anzeige bei der nächsten Polizeistation dazu. Zumindest in eindeutigen Fällen.
Wäre es mein bester Freund, gäbe es ganz klare Gespräche zu dem Thema mit dem Hinweis, dass er in Therapie muss und sich selbst zu stellen hat.
Und auch wenn du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst... Als wir noch recht junge Eltern waren, haben wir Bilder unseres Sohnes z.B. beim Baden gemacht. Natürlich nicht durchs WWW geschickt, aber die Bilder hab ich auch heute noch auf dem Rechner bzw. auf dem NAS und als Sicherung auch in der gesicherten Cloud. Ich hab auch noch echte Fotos von mir als Kind in ähnlichen Posen und ich wurde nie sexuell belästigt. Früher war das, und damit meine ich nicht den Missbrauch, irgendwie alles normaler und man hat sich auch keine Gedanken drüber gemacht. unterschieden werden.
Genau dieses Thema habe ich vor ein paar Tagen mit meiner Frau gehabt. Das war früher ganz normal ein kleines Kind/ oft auch Babys in der Badewanne oder Kleinkinder am Strand im Urlaub, im Sand spielend ohne Badehose, zu fotografieren. Man hat ganz unbedarft wenn Bekannte und Verwandte zu Besuch kamen auch Bilder vom Urlaub gezeigt wo auch mal so ein Bild dabei war. Nie und niemals und auch niemand hat sich darüber gewundert oder aufgeregt weil da nie irgendwelche schlechte Gedanken dabei waren. Auch von mir selbst hatten meine Eltern als Kleinkind solche Fotos weil sich einfach kein Mensch dabei was dachte. Heute ein absolut unmögliches Ding. Ich bin sehr oft mit meiner Frau und meinem 6 jährigen Enkelchen unterwegs und würde gerne manchmal auf dem Spielplatz z.B. Fotos von ihm machen. Heute geht das schon gar nicht mehr (zumindest vermeide ich es) wenn dann noch andere fremde Kinder dabei sind weil dessen Eltern evtl in die falsche Richtung denken könnten und ich verstehe es sogar. Leider hat sich diesbezüglich viel geändert und leider viel davon durch unsere modernen Medien wie Internet, Darknet und was es da nicht alles gibt.
Leider sind diese Bilder auch verboten.
Welche Bilder meinst du?
Die am Spielplatz von fremden Kindern oder die "Nackt"Bilder zu Hause. Im Zweifel sogar beide?
es fängt ja schon mit Datenschutz im Kindergarten und Schule an. Ich stell mich da jedoch nicht so an, zoom immer auf das eigene Kind und das kann mir ja niemand verbieten. Wir müssen da auch mal wieder einen Schritt nach vorne gehen und zur Normalität zurück kehren. Rein rechtlich weiß ich natürlich, was das Persönlichkeitsrecht im Detail bedeutet. Doch gewisse Momente und Situationen muss man für später festhalten.
Natürlich rate ich auch oft, die Kamera/das Handy einfach mal in der Tasche zu lassen und die Situation zu genießen.
Welche Bilder meinst du?
Die am Spielplatz von fremden Kindern oder die "Nackt"Bilder zu Hause. Im Zweifel sogar beide?
nacktbildern von kindern.
würde diese nicht auf dem handy haben. handy wird IMMER eingezogen und ausgewertet...
würde diese nicht auf dem handy haben. handy wird IMMER eingezogen und ausgewertet...
Naja,
ich hab natürlich keine Nacktbilder meines Sohnes auf dem Handy gespeichert. Aber übers Handy Zugriff auf die Cloud mit meinen ca. 60.000 Bilder die ich bisher im Leben so gemacht habe und da sind natürlich auch die Bilder meines Sohnes mit bei.
Aber ich vermute mal, dass die Polizei ohne richterlichen Beschluss mein Handy nicht durchforsten darf und ohne Anfangsverdacht das Handy auch nicht einfach so einziehen darf. Somit wäre das Thema ja erst mal vom Tisch.
Wenn du mit Cloud eine private meinst (NAS) oder tatsächlich ein verschlüsseltes Archiv, dann hast du Recht. Hat man Fotos am Handy, werden die womöglich in die Cloud synchronisiert (iCloud, Google Fotos) und dort automatisch durch eine Bilderkennung gejagt, um auf Kinderpornographie zu prüfen. Die meisten (alle?) großen amerikanischen Anbieter machen das.
Ich habe tatsächlich auch solche Fotos von mir selbst (nur lokal auf dem NAS), weil sie in den digitalisierten Fotoalben meiner Eltern drin waren - wie mlapp geschrieben hat war es früher offenbar normal das zu fotografieren.
